💥 Riesenknall zwischen Tino Chrupalla & Peter Neumann. So viel Wut - das hast du so noch nie gesehen

gesprochen haben von Fake News und von von Gefahren, die kommen. Der Münchner Flughafen, die drohen. Herr Merz hat gesagt, das sind wahrscheinlich Drohnen aus Russland. Das hat er in der Fernsehsendung bei Frau Mioska gesagt bis heute, sie können es vielleicht bestätigen. Gibt es nun einen Beweis, dass es russische Drohen am Frankfurter und Münchner Flughafen waren oder nicht? Überolen und wenn wir darüber reden, brauchen wir erstmal an diesem Land ein Grundverständnis, was eigentlich auch wieder dazu führt, was wollen wir denn eigentlich verteidigen und was dürfen wir denn eigentlich verteidigen? Dürfen wir überhaupt noch Moment, dürfen wir denn überhaupt noch Patriotismus leben? Dürfen wir dann überhaupt noch stolz auf unser Land sein? Das sind doch alles Dinge, die uns abtrainiert wurden. Dürfen wir noch Deutschlandfahren, im Sauerland aufhängen, ohne dass da Verfassungsschutz kommt? Das sind doch die Dinge, die wir aktuell sehen im Land. Wenn ich einen Bundeskanzler habe, der davon spricht, dass er Frieden nur auf dem Friedhof kennt, der davon spricht, er hat keine Angst vor einem Atomkrieg, dann habe ich große Bauchschmerzen. Schon in den ersten zwei Minuten wurde es explosiv. Tino Krupaller geriet heftig mit Politikwissenschaftler Professor Peter Neumann vom Kings College London aneinander. Herr Kropeller, ist Putin Diktator,

Aggressor und Kriegsverbrecher? Also, wir haben ja nun gleich drei Vokabel dafür benutzt. Ich äh frag mich auf der politischen Ebene, was solche Bezeichnungen bewirken sollen. Er ist er ist er ist Präsident äh eines großen Landes, einer Weltmacht und äh dementsprechend hat man auch einen Präsidenten, der dort regiert, äh mit Respekt entgegenzutreten.

Ob einen, dann der Name Diktator einfällt und äh wie auch dieser Präsident dort im Endeffekt dort gewählt wurde oder auch im Amt ist, das haben wir aus unserer Sicht erstens nicht zu bewerten und vor allen Dingen bringt in der aktuellen Situation ja diese Eskalation auch uns nicht weiter.

Also nachfragen, ist Kriegsverbrecher, wissen Sie, wenn man von völkerrechtswidrigen Kriegen spricht, auch in der Vergangenheit, die die Amerikaner begangen hat, dann haben wir sehr viele Kriegsverbrecher, die schon Friedens Nobelpreise bekommen haben. Und von daher lehne ich es ab, das sollen Gerichte entscheiden und das soll der UN Völkerrechts oder Gerichtshof entscheiden, wer Kriegsverbrecher ist und wer nicht.

Herr Neumann, wie würden Sie mit diesen Vokabel umgehen? Na, ist natürlich alles drei, das ist ganz klar. Ähm und ich denke, dass es auch klar ist, dass gleichzeitig er natürlich der Präsident Russlands ist. Also das schließt sich ja alles gegenseitig nicht aus. Ähm, die Frage ist, wie man damit umgeht und ich denke, dass die der fundamentale Unterschied, Herr Kopaler, äh zwischen Ihnen und anderen Leuten ist, dass Sie einfach eine grundsätzliche politische Überzeugung haben, die einfach positiver gegenüber Russland ist und die sagt, ähm, Russland ist für uns ein Partner. Äh, wir lehnen im Prinzip diese Westbindung der Bundesrepublik Deutschland. Das halten wir für etwas Erzwungenes. Wir wollen auch nicht mehr unbedingt in der NATO sein. Wir sagen das nicht mehr so laut, dass wir auch eigentlich in der EU nicht sein wollen, weil das nicht populär ist. Aber eigentlich wollen wir das nicht. Wir wollen ein Mitteleuropa, was so zwischen

allen Polen schwebt und wir wollen im Prinzip ein Deutschland, was mit Russland verbündet ist und was die eurasische Landmasse beherrscht. Das sind ganz alte Ideen. Sind Ideen, die man bei Karl Schmidt findet. Das sind Ideen, die man bei Alexander Dugen findet. dem einstigen Berater von Putin. Das sind Ideen, die ihr Grundsatzreferent in zwei Büchern aufgeschrieben hat und das ist einfach ein grundsätzlicher Unterschied und wo man einfach sagen muss, das ist etwas, was grundsätzlich bricht auch mit dem, wofür die Bundesrepublik Deutschland steht. Mm. Aber jetzt haben Sie gerade gesagt, wir stehen für ein NATOustritt. Ich weiß nicht, woher Sie das nehmen. Also, ich meine, wenn Sie sich mit unserer mit unserer Programmatik beschäftigt hätten, dann würden Sie wissen, dass es nicht in irgendeiner Weise Programmbestandteil der AfD ist. Also von daher muss ich ihn da erstens widersprechen. Man muss natürlich auch der aktuellen änderten Weltlage ja auch einfach Rechnung tragen. Wir erleben, dass wir von der Unipolarität in die Multipolarität kommen. Das äh bestätigt mittlerweile selbst der amerikanische Präsident. Und wer sehr wohl weitere Mächte, Großmächte haben mit China, die sich natürlich auch

mit Indien, die natürlich weitere Pole in der Welt in der Weltpolitik hier darstellen und natürlich auch wir und das ist für lassen Sie ganz kurz noch einen Satz sagen und für uns ist der Anspruch, für uns gehört Europa und Russland ist ein Teil Europas. Es wird auch einen äh Präsidenten nach Vladimir Putin geben.

Wir werden also, wenn wir Frieden wollen, mit Russland reden müssen und auch verhandeln müssen. Das ist der Punkt. Das ist ja überhaupt nicht bestritten. Das ist der Punkt. Das wollen wir und wir wollen auch gute wirtschaftliche Beziehung mit Russland haben. Der Punkt ist, sie sagen, wir wollen nicht aus der NATO austreten, aber sie sagen gleichzeitig, wir wollen die NATO so verändern, dass sie nicht mehr die NATO ist.

Die NATO wird sich verändern müssen. Das hat selbst Präsident Trump angekündigt. Also von daher stehen wir sowieso vor dieser Herausforderung. Also sie sind total hinter der NATO, Herr Kopal. Äh als Verteidigungsbündnis. Ja. Und leider ist sie in Teilen kein Verteidigungsbünd, die wir aktuell erleben.

Ja, sie beteiligt sich an an Kriegen. Wir erleben jetzt, wie die NATO sich auch im Ukrainekrieg involviert. Die Ukraine ist kein NATO Mitglied. Die ist auch kein EU Mitglied. Und das ist genau der Unterschied der Ukrainekrieg recht. Der Ukrainekrieg wurde ja von Russland angefangen. Ag die Runde hineinholen.

Sie haben gesagt, Russland hat angefangen den Krieg. Ukraine und das schon mit der Besetzung der Krim mit Sicherheit. Zu was ist er noch imstande? Sie haben ja in Russland lange gelebt, sie haben auch Putin gute Kenntnisse davon. Ganz kurz zu dem Begriffswürverwar und Definitionen. Ich würde Putin, ich bin vorsichtig damit ihn als Präsidenten zu bezeichnen, weil die Wahlen sehr umstritten waren und es gibt, ich kenne viele Russen und Russinnen, die sagen und sagen auch zu mir persönlich sag doch nicht mehr Präsident, nenn ihn einfach Wladimir Putin. Die Wahlen waren nur Vladimir Putin, Wladimir Putin Staatsüberhaupt, aber eben gewählter Präsident ausreden. Das ist das eine. Ähm diese Anmaßung im Westen immer blitzschnell andere Staatschefs als Diktatoren abzustempeln ist bemerkenswert. Auch Annalena Berbock leistete sich als damalige Außenministerin ein Beispiel dafür, als sie Chinas Staats- und Parteichef XI Jin Ping kurzerhand zu den Diktatoren dieser

Welt zählte. Peking reagierte empört und bestellte umgehend die deutsche Botschafterin ein. Vielleicht sollten wir nicht immer nur mit dem Finger auf andere zeigen, sondern auch vor der eigenen Haustür kehren. Denn Hand aufs Herz, wie liefen eigentlich unsere letzten Bundestagswahlen ab? Bei manchen bleibt bis heute ein mulmiges Gefühl, dass nicht alles ganz sauber war.

Putin, den roten Teppich, der ausgerollt wurde, einfach angezündet. Ich will vielleicht auf die den ersten Punkt, den Sie gerade genannt hatten, an die Frage an Herrn Weber, wo Sie sagten, ob wir Russland weiter Abstand halten sollten. Wir sollten auch die Sicherheitsinteressen Russlands berücksichten.

Was hat denn der Westen die letzten Jahre falsch gemacht? Darüber muss man ja auch sprechen. Das ist die NATO Osterweiterung, die teilweise gegen Absprachen eben auch stattfand. Auch eben die Zusicherung auch die Zusicherung, Herr Neumann, lassen Sie mich doch ausreden, auch die Zusicherung äh, dass z.B. die Ukraine äh das in die Verfassung geschrieben hat, auch NATO Mititglied werden zu wollen.

Auch das sind drohte Linien gewesen, die man klar überschritten hat. Angela Merkel hat es damals seiner Zeit auch abgelehnt, dass die Ukraine NATO Mitglied wird und ich hoffe, es bleibt auch dabei, weil genau das ist auch der Sicherheitspuffer für Russland, die sich natürlich auch bedroht sehen und auch diese Sicherheitsinteressen muss man Herr Weber muss man doch mal mit berücksichtigen, wenn man über reden und verhandeln und auch über diskutieren ideale wäre, wir würden wirklich über eine solide europäische Sicherheitsagent mit, aber ich darf sie einfach dran erinnern oder uns alle dran erinnern, weil AfD kann man nicht überzeugen, wir müssen eher die Menschen überzeugen, äh Das wen Menschen heren 1300 km Grenzen. Glaub ich wichtig auch noch mal auch noch mal zu betonen für die Zuschauerinnen und Zuschauer, was da in Alaska passiert ist, weil Trump hat ja im Prinzip genauso geredet wie Herr Kopala vorher. Hat gesagt, wir müssen auf die zugehen, wir müssen verhandeln, wir brauchen Diplomatie. hat ihn nach Alaska eingeladen, hat ihm den roten Teppich ausgerollt, hat im Vorfeld bereits so viele Konzessionen an

Russland gemacht, dass viele Europäer und Zelenskin dann bös geworden sind. selbst ohne Einbindung der Ukraine, selbst ohne Einbindung hat gesagt, ich erkenne die Krim international an und bei alldem ist Putin nach Alaska gekommen, hat gesagt, es gibt keine Waffenruhe, es gibt keine Sicherheitsgarantien und ich bin noch nicht mal bereit mich mit Selenski zu treffen.

Also eine gan klarere Absage an Verhandlungen, das was sie fordern hat es noch nie gegeben und die kam von Herrn Putin. Sie doch gar nicht. Sie waren noch gar nicht dabei. Wir wissen eben nicht die Ergebnisse. Das ist genau der Punkt wir wissen Sie warum wir die nicht wissen, weil wir als Europäer uns bereits aufs Abstellgleist gestellt haben.

Das ist doch der Grund, warum die EU das große Problem hat. Die Amerikaner die Amerikaner verhandeln doch mit Russland weiter und sie haben doch schon ihre Deals gemacht. Sie wer Rohstoffe bekommen. Sie wer Rohstoffe bekommen. Ja, das sind die Deals. Hier geht’s um Interessen. Um pure Interessen. Geheimwissen kann ich nicht argumentieren.

Ich kann nur mit Tatsachen argumentieren. Erst jetzt haben die USA ein geplantes Gipfeltreffen zwischen Präsident Donald Trump und dem russischen Präsidenten Wladimir Putin in Budapest abgesagt. Der sogenannte Budapestgipfel liegt damit auf Eis. Bemerkenswert. Seit Trump wieder an Einfluss gewinnt, bemühen sich die USA intensiv um einen direkten Austausch mit Putin.

Etwas, das europäische Spitzenpolitiker wie Ursula von der Lein, Olaf Scholz oder nun auch Friedrich Merz nie wirklich versucht haben. Wenn das immer wieder fällt, haben es voren ja nicht aufgegriffen mit Kriegsverbrechen. Sie und andere AfD Abge reisen immer wieder nach Russland. Ja, auch ihr außenpolitischer Sprecher und immerhin stellvertretender Fraktionsvorsitzender Fronmeier.

war auf der Krim nach der Annektion und will jetzt im Frühjahr wieder nach Russland reisen und das ist ja schon eine gewisse Tradition schon aus den Anfängen der AfD immer wieder dorthinzufahren und ich glaube sie waren auch schon dort zu einer Siegesfeier der russischen Botschaft zweiter Weltkrieg jetzt verwend also wo war jetzt war 21 auch in Moskau gewesen allerdings auch bei Lavrof waren sie glaube ich richtig und allerdings unterschlagen sie auch die Reisen von Herrn Stegender von der SPD nach Moskau also die gehören ja vielleicht in diesem Kontext auch dazu. Also ich finde erst als allererstes ist es doch trotzdem wichtig und ich meine, wenn ich Herrn Putin als Kriegsverbrecher bezeichne, kann man dann erwarten, dass er dann auch mit dem deutschen Bundeskanzler, der ihn dann auch als Kriegsverbrecher bezeichnet, als sich an einen Tisch setzt. Kann man so Gespräche überhaupt initiieren? Ich denke eher nicht. Und deswegen ist genau das der Punkt und das sehen wir ja gerade auch in der Außenpolitik Deutschlands gegenüber China, was wie man sich im Aushalt Ausland verhält und wie man auch den gewählten Präsidenten, das ist ja, hat höhere Beliebtheitsweter Werte in Moskau oder auch in Russland als Friedrich Marz in Deutschland. Da sollten wir nicht vergessen, auch

immer die Studien ver. Ja. Ja, das ist immer natürlich, das ist immer das gleiche. Da fragen sie auch doch die russische Bevölkerung, also und das heißt hat etwas mit Respekt zu tun. Und wenn wir diesen Konflikt, diesen Krieg lösen wollen und auch die Bedrohung abwenden wollen, müssen wir uns mit Russland, ob wir nun wollen oder nicht oder welche welche welche Gefahren oder welche Dinge wir an den Präsidenten mögen oder nicht, müssen wir versuchen müssen wir versuchen mit diesem ist nicht bereit, hat noch keinen einzigen Telefonanruf getätigt, hat er nicht gemacht. Und das ist genau der Punkt, das erwarte ich von einem deutschen Bundeskanzler diese Gefahr abzuwennen. Und ganz kurz vielleicht noch zwei Sätze, weil Sie gesprochen haben von Fake News und von von Gefahren, die kommen. Der Münchner Flughafen, die drohen. Herr Merz hat gesagt, das sind wahrscheinlich Drohnen aus Russland. Das hat er in der Fernsehsendung bei Frau Mioska gesagt bis heute. Sie können es vielleicht bestätigen. Gibt es nun einen Beweis, dass es russische drohen am Frankfurter und Münchner Flughafen waren oder nicht? Über Polen wurden sehr noch mal. Wir reden jetzt über München oder die Frage stelle ich an Sie. Gibt es die oder gibt es die nicht oder sind das auch fäh

schön wird dann wieder behauptet die sind natürlich rein zufällig im Luftraum Dänemark als die EU war rein zufällig sind die dort im Luftraum weil natürlich jeder Spaß hat hochmilitärisch s keine kleinsdrohnen, eine militärische Drohne die man ausreden lässt ler ausreden und die anderen kommen alle gleich wir sind am Tisch uns einig er vertritt Putin hier am Tisch und das ist gut so das soll auch so sein.

se unde überen und dann soll er bitte beweisen die gesamtech s die gesamte Rechte in Europa soll beweisen, dass es die Gespräche dass die Gespräche Sinn machen und das ist bisher nicht bewiesen worden. Putin, Trump hat’s versucht, auch Arban hat’s versucht, ich wiederhole das noch mal und im Sommer, um ein zweites Bild zu geben, in ein zweiten Bild zu geben, haben wir nicht nur Alaska erlebt, sondern wir haben auch Peking erlebt, wo Putin, XI und der nordkoreanische Präsident in der ersten Reihe gestanden sind, als diese Militärparade abgenommen worden ist. Aber die eigentliche Frage ist doch eine ganz andere, nämlich, dass Donald Trump an einem Punkt fundamental recht hat. Der hat nämlich den Amerikanern gesagt, warum verteidigen 350 Millionen Amerikaner dauerhaft 450 Millionen Europäer? Warum? Und das hat er zu da hat er zurecht drauf hingewiesen, dass wir einfach aus unserer Wohlfühlblase Europäer aufwachen müssen. Das ich wollte Herrn Kupala antworten, denn im Prinzip hat er recht. Man kann das nicht gerichtssicher in jedem Fall nachweisen und das haben sie auch gesagt, man kann das nicht attribuieren. Was wir allerdings schon sehen, ist natürlich

ein Muster seit 2022. Wir sehen ein Muster mit zunehmenden hybriden Angriffen, mit Sabotageakten, mit Angriffen auf Unterwasserkabel. Wir sehen versuchte Mordanschläge. Wir wir sehen Leute, die versuchen Bomben auf die AHL Flugzeugen zu platzieren. Wir sehen Cyberattacken und wir sehen diese Drohnenangriffe.

In manchen Fällen kann man das tatsächlich Russland äh Russland zurechnen. In manchen Fällen gibt es bereits Gerichtsurteile, nicht in allen. Aber wir sehen diese große Zunahme und wir sehen natürlich, dass die Länder, die davon betroffen sind, eben nicht Ungarn sind oder die Slowakei, sondern es ist Dänemark, es ist Finnland, es ist Schweden, es ist Polen, es sind alle Länder, die davon betroffen sind, sind Unterstützer der Ukraine gegen Russland.

Und jetzt sage ich Ihnen, man kann das nicht gericht sicher beweisen, aber ich glaube nicht an einen Zufall. Herr Neumann, schön, dass Sie Herrn Krupaller in Teilen zustimmen und sagen, er habe recht, aber ihre Aussage bleibt für mich etwas wish wasi. Ich hätte es besser gefunden, wenn Sie sich klare auf die Märzussage konzentriert hätten.

Die entscheidende Frage lautet doch: Kommen die Drohnen nun tatsächlich aus Russland oder nicht? Auffällig ist außerdem, dass die Regierung derzeit großes Interesse an der Drohnentechnologie zeigt. Bayern Ministerpräsident Markus Söder etwa besuchte kürzlich das Drohnenunternehmen Quantum Systems. Drohnen Startups gewinnen in der Rüstungsindustrie immer mehr an Bedeutung.

Ein Trend, der offensichtlich politisch genau beobachtet wird. Sag wer willig Herr Grupaller, die AfD hatte jahrelang im Programm die Werpflicht und wenn ich jetzt auf die Partei schaue, gibt es aber gibt es die beiden gibt es die beiden Pole an der Spitze sie und Frau Weidel sind da nicht ganz grün und ich glaube sie ne kommen sie darauf ja weil ich das eben lese mehrfache Äußerung die äh von Ihnen ganz unterschiedlich sind gerade jetzt in der Zeit wo die Verteidigungsfähigkeit so wichtig ist doch ihre Position, wenn ich es richtig gelesen habe, dass ist sagen, wir brauchen jetzt die Werpflicht nicht. Wir haben in unserem Programm und äh da hat Herr Büstner vollkommen recht, immer noch die Werdrdienst und werflicht drin und es bleibt auch so Bestandteil äh unserer unserer Partei. Wir haben natürlich wie alle Parteien im Übrigen auch die SPD und CDU, da gibt’s ja auch Vorschläge aktuell, wie man die Wertpflicht wieder einführen möchte, ne? Losverfahren, was da alles im Raum

stand, auch natürlich intensiv diskutiert und ich denke, das gehört für eine pluralistische Partei auch dazu. Sagen aber auch ganz deutlich, wie aktuell auch mit diesem Thema umgegangen wird, auch mit dieser mit dieser Kriegsgefahr gerad bezüglich Gen Osten, diese Wer diesem W die Werrdienst und die Werrpflicht nicht in diesen Kontext setzen zu wollen.

Und genau das ist ja das, was die junge Generation, die es übrigens mehrheitlich ablehnt. Genau die, die es eigentlich betrifft. Und wenn wir darüber reden, brauchen wir erstmal an diesem Land ein Grundverständnis, was eigentlich auch wieder dazu führt, was wollen wir denn eigentlich verteidigen und was dürfen wir denn eigentlich verteidigen? Dürfen wir überhaupt noch, Moment, dürfen wir denn überhaupt noch Patriotismus leben? Dürfen wir dann überhaupt noch stolz auf unser Land sein? Das sind doch alles Dinge, die uns abtrainiert wurden. Dürfen wir noch Deutschlandfahren im Sauerland aufhängen, ohne dass Verfassungsschutz kommt? Das sind doch die Dinge, die wir aktuell sehen, oder? Die Frage, wollen Sie Sie persönlich, weil Sie an der Parteispeziell auch sind, die Werpflicht ohne wenn und aber kommt jetzt ein Antrag im Bundestag, der das dann fordert. Ja, ohne wenn und aber schon mal nicht, weil wir aktuell sehen, was die Bundesregierung eingebracht hat, ist in dem Kontext des Ukrainekriegs. Wir haben immer gesagt, wir wollen keine Wrdienstleistende weder im Spannungs weder im Spannungsfall noch im Bündnisfall in die Ost-Ukraine einsetzen. Und das wird im Endeffekt die Bundeswehr dann brauchen, wenn es einen Bundesfall gäbe oder ein Spannungsfall,

dass genau Werdienstleisten auch eingesetzt werden können oder auch Reservisten. Ich meine, der der Chef des Reservistenverbandes hat ja davon gesprochen, 1000 Tote im Kriegsfall pro Tag, das muss sich ja eigentlich jeder auf der Zunge zergehen lassen und ich finde, wir sollten diese Diskussion vor allen Dingen mit denen betreiben und auch führen, die es betrifft, nämlich die junge Generation.

Was muten wir denen eigentlich alles zu? Und das wird meiner Meinung nach viel zu wenig getan. Und bevor diese Grundlage geschaffen ist, auch wirklich ganz kurz die Finanzierung, wir haben noch nicht mal die Finanzierung geklärt, was die was der Werdienst kostet. Wir haben keine Werrersatzämter, die erstmal die Rekrutierung machen.

Es ist doch alles überhaupt nicht vorhanden. Damit muss man erstmal 260 000 ist das Ziel soll. Also grundsätzlich ist es natürlich dann Aufgabe von allen auch von Ihnen zu versachlichen. Und was meine ich mit versachlichen? Also weder in der Vergangenheit noch in der Zukunft werden Wrdienstleistende in Auslandseinsätze oder Missionen entsandt.

Das war nie so und wird auch nie so sein. Zweiter Punkt dazu. Kern geht es ja jetzt um die NATO, die diese Bundesregierung wie auch zuvor die vorgehende gemacht hat und das vor dem Hintergrund dessen, was wir zuvor diskutiert haben, nämlich Europa selbst wieder abstreckungsfähig zu machen und das vor dem Hintergrund der Befähigung zur Landes- und Bündnisverteidigung steht parallel ja auch in ihren Programmen.

Deswegen deswegen sage ich, will ich nur sagen, es ist es die Aufgabe von allen zu beschreiben, worum es geht. Es hilft nichts, Dinge herbeizureden, die überhaupt nicht im Regierungsprogramm mal verankert sind. Stichwort: Deutsche Wrdstleistende müssen in die Ukraine. Also absoluter Quatsch. Und wenn, auch, weil das immer beschrieben wird, sollte, was wir ja verhindern wollen, sollte es zu einem Verteidigungsfall kommen, dann sind eh alle Europäer und auch alle in Deutschland betroffen.

Also auch das will ich immer wieder darstellen, worum es geht, jetzt geht. Jetzt geht es darum eben nicht Krieg führen zu müssen, sondern verteidigungs und Abschreckungsfähig zu sein. Blick auf Es geht nicht darum Krieg zu führen, sondern verteidigungs und abschreckungsfähig zu sein, sagt Andre Wüstner, Vorsitzender des Deutschen Bundeswehrverbands.

Doch im Ernstfall, was gilt dann wirklich? Ich finde, er spielt das Thema zu sehr herunter, denn wenn ich bei der Feuerwehr bin und es monatelang keinen Einsatz gibt, muss ich trotzdem jederzeit damit rechnen, dass der Ernstfall eintritt. Und dann geht es um Menschenleben. Genauso sollte man auch über Verteidigungsfähigkeit sprechen.

Realistisch, nicht beschönigend. Gerade noch mal Punkt machen in Bezug auf das, was Herr Kopal gesagt hat, denn er hat es ja im Prinzip ganz gut beschrieben. Ähm die AfD ist nicht gegen die Werpflicht und sie ist auch nicht gegen Deutschland. Also, das nehme ich Ihnen ab. Danke sehr. Das Problem ist, sie sind nicht für dieses Deutschland, für diese Bundesrepublik, für das Land, deren Flagge sie immer am Rever tragen, für die Bundesrepublik, die im Westen integriert ist, die Teil der NATO ist, die Teil der EU ist, die all, was sie sind. Und deswegen sind sie gegen die Werpflicht de facto oder sind sehr skeptisch gegenüber dieser Werpflicht, weil sie nicht woll skeptisch gegenüber dieser Regierung, großer nicht wollen, weil sie nicht wollen, dass diese Leute für diese Bundesrepublik kämpfen. Sie haben kein Problem mit Deutschland, aber sie wollen ein Militär, was in der Mitte Europa schwebt, was mit Russland Bündnisse macht, was die eurasische Landplatte erobert. Das schläbt Ihnen

vor, sie haben ein Problem mit der Bundesrepublik Deutschland und das ist das Problem der AfD allgemein und das zeigt sich jetzt am Thema Werpflicht quasi. Ich glaube, sie ist sie ist irreführend. Sie ist irre die Deutschlandsflagge ist irreführend. Vielleicht mal ganz kurz Z Einordnung, damit auch die Zuschauer wissen, sie sind auch CDU Mitglied, damit wir das auch alle wissen, damit wir wissen, aus welchem politischen Stall sie sozusagen kommen, aber vielleicht noch mal auf die Frage und auf diese Nein, es geht ja noch weiter, aber das muss muss ja auch der Zuschauer wissen, damit man auch weiß im Prinzip, wie sie politisch argumentieren jetzt in diesem Moment, ich bin der Bundesregierung skeptisch gegenüber und das ist das gute Recht eines Oppositionspolitikers und das sind im übrigen sehr viele in diesem Land. Wenn ich einen Bundeskanzler habe, der davon spricht, dass er Frieden nur auf dem Friedhof kennt, der davon spricht, er hat keine Angst vor einem Atomkrieg, dann habe ich große Bauchschmerzen. Das sind Sätze, wo ich sage, wie will ich damit jemand überzeugen vor dem Atomkrieg, das sind Sätze, [gelächter] die können sie alle nachlesen. Wir werden ja sicherlich fakckt haben. Das sind Sätze, wissen Sie, wie will ich da junge Leute,

wie will ich da junge Leute überzeugen für dieses Land Dienst zu leisten? Ich habe auch Ersatzdienst geleistet, also ich habe auch meinen Beitrag geleistet. Auch das gehört ja im übrigen grundgesetzlich dazu. Und noch mal vielleicht was auch zur Glaubwürdigkeit und zu der Doppelmoral, was ich davon gesprochen habt, an wie werden mit wird mit Angriffen in Europa umgegangen.

Nehmen wir den Angriff auf die Nordstream Pipeline, die ja vom Anfang auch der Russe war derjenige, der Nordstream in die Luft gesprengt hat. Wie es erleben wir jetzt? Das stimmt überhaupt nicht. Die größte haben in eine andere Richtung noch mal, das waren die ersten die ersten Berichte in der Bildzeitung überall wurde das gelesen.

Das waren auch die ersten Fake News. Nicht mein Problem. Ich will dazu sagen, was Glaubwürdigkeit vor allen Doppelmoral und Doppelstandards angeht. Wir haben Verdächtige festgenommen, auch Polen. In Polen wurde ein Verdächtiger festgenommen, der nicht ausgeliefert wurde, weil Donald Donald Tusk gesagt hat, er wird nicht ausgeliefert.

Das Gericht hat so geurteilt, dass er nicht ausgeliefert sei. Es ist nicht im polnischen Interesse einen Terroristen auszuliefern, obwohl der General Bundesanwalt hier explizit die Auslieferung gefordert hat. Das wird weder vom Bundeskanzler in irgendeiner Weise kritisch gegenüber Polenab noch im EU-Parlament wird eine Aufklärung behindert.

Das sind doch Dinge, wo die Doppelmoralen, die Doppelstandards auf dem Tisch liegen und sie schauen alle zu und steigen immer mit dem Finger auf Russland. Natürlich gibt es diese Bedrohung aus Russland, die streite ich nicht ab, aber bitte nicht diese Doppelstandards. Gefahren gibt es auch von anderen Ländern. Es geht hier explizit um einzige Interessen.

Es geht in diesem Punkt um Interessen und die hat auch Pol sogar recht geben in zwei Punkten sogar. Erstens und das sage ich als CDU-Mglied, die Bundesregierung ist mit diesem Thema Werpflicht nicht besonders geschickt umgegangen bisher und das hat auch das hat auch das eigene Anliegen unter untergraben.

Zweiter Punkt, wo ich Ihnen recht gebe, ist beim Thema Nordstream 2. Ich glaube, das hätte klarer artikuliert werden müssen von Anfang an. Wir wissen jetzt, dass wahrscheinlich die Attentäter aus der Ukraine kam und das war nicht okay. Da gebe ich Ihnen recht. Das gebe ich Ihnen recht. Ich bleibe allerdings dabei.

Das Problem, was Sie haben, Herr Kopaler, als Partei ist das Problem, was Sie haben, ist nicht mit der Wehrpflicht, sondern ist mit der Bundesrepublik Deutschland, so wie sie ist. Ein Staat, der sich an den Westen gebunden fühlt, der sich als Teil des Westens empfindet, der Russland als Bedrohung sieht, weil Russland die europäische Friedensorden, Russland als Bedroh aufgabe jeden Politikers nicht mein Problem ist, das hab schon diskutiert.

Was für eine explosive Sendung. Tino hat recht. Ein Kanzler und Mensch, der behauptet, Frieden gebe es nur auf dem Friedhof, wirkt erschreckend. In meinen Augen ist das weder christlich noch menschlich, denn mit nächsten Liebe hat das nichts mehr zu tun. Gerade jetzt werden Diplomatie und echte Friedensbemühungen gefragt im Interesse des deutschen Volkes, unserer Jugend, unserer Kinder und unserer Zukunft.

An solchen Momenten wird mir leider bewusst, wie egal wir manchen Entscheidungsträgern offenbar sind. Menschenleben wurden in Kriegszeiten schon immer geopfert und genau das darf sich nicht wiederholen.