💥 Lanz: "Wusste immer Ukraine ist Korrupt." Geld der deutschen Steuerzahler.

Und da bin ich ganz bei ihnen. Wir müssen das Thema Korben, wenn ich das Thema Korruption frame, weil was habe ich geframed gerade? Was für eine explosive Folge. Endlich wird bei Markus Lanz offen über den Korruptionsskandal in der Ukraine gesprochen. Während Sternreporter Gartmann spannende Einblicke aus Kiev liefert, versucht CDU Politiker Kiesewetter alles herunterzuspielen.

Und genau da platzt Lans der Kragen. Willkommen zu einem neuen Video. Schön, dass du wieder dabei bist. Lanz zeigte sich heute ungewohnt scharf. Gartmann lieferte Fakten und Kiesewetter war nun ja noch schwerer auszuhalten als sonst. Also starten wir direkt rein. Landz macht sofort Druck und kommt ohne Umschweife zur Sache.

300 Milliarden sind bis heute ungefähr an Hilfe in die Ukraine geflossen. Ich glaube 74 oder 75 76 Milliarden allein aus Deutschland. 23% der EU-Mittel. Sie sprechen jetzt von den EU-Mitteln insgesamt ja 23% aber dazu kommen noch die nationalen Hilfen genau so die kommen noch oben drauf. Das heißt über wie viel Geld reden wir insgesamt von Deutschland 11 Milliarden 14 Milliarden Militärhilfe von Deutschland aber über 40 Milliarden Hilfe für die Ukrainer in Deutschland.

Wir haben etwa viermal so viel für die Ukrainer in Deutschland ausgegeben, wie wir Militärhilfe in die Ukraine leisten. Wie viel ist das in Summe ungefähr, was wir aus, was Deutschland insgesamt geleistet hat, sind knapp 70 Milliarden Euro. Ist das, was ich gerade versucht habe zu sagen. Wir haben insgesamt knapp 70 Milliarden Euro an Hilfen für die Ukraine geleistet im Innen und Ausland zusammen.

Zuerst hatte ich mit 40 Milliarden und 83 Millionen Deutschen gerechnet. Doch dann wurde mir klar, diese Rechnung stimmt so nicht. Kiesewetter sprach ja von rund 70 Milliarden Euro. Und wenn wir schon über die tatsächliche Belastung sprechen, dann sollten wir nicht die Gesamtbevölkerung nehmen, sondern die Menschen, die das Land wirtschaftlich tragen. Rund 46 Millionen Erwerbstätige.

Also habe ich die 70 Milliarden durch diese 46 Millionen geteilt und komme auf ein Ergebnis, dass man sich mal auf der Zunge zergehen lassen muss. Jede arbeitende Person in Deutschland wird rein rechnerisch ca. rund 1521 € und 74 Cent zahlen und das eigentlich absurde daran ständig hört man, es sei nicht genug.

Gleichzeitig diskutieren wir hierzulande darüber, dass vielen Rentner die Rente nicht zum Leben reicht. Meine Frage zielt darauf ab, sie haben Sie ja schon auch genau verstanden, Frau Münstermann, in gerade auch in diesen Zeiten, in denen wir Debatten darüber führen, dass unsere Infrastruktur nicht mehr funktioniert, dass unser Bildungssystem nicht mehr funktion Haushaltsdebatten, Rentendebatten fühlen, uns fast zerlegen.

Eine Regierung, die sich gerade vor unseren Augen möglicherweise zerlegt, also da geht es immer ums Geld. Das wollte ich sagen. Ich glaube, die Situation in Deutschland, in der sich die Regierung befindet, die ein halbes Jahr nach dem Staat wirklich schwächelt, die gesellschaftliche Diskussion bei uns, ihr redet jetzt gar nicht von von Frankreich, wo es noch viel schlimmer aussieht, anschaue, habe ich sehr große Zweifel, denn wenn wir ehrlich sind, die Bilder, die wir vorhin gesehen haben aus Kiev, aus Chon, die die Amerikaner bewegen sollen, bewegen die uns denn noch? Also hat man sich nicht schon dran gewöhnt und macht s den Fernseher leiser, wenn diese Bilder kommen, weil die Bevölkerung, diese Unterstützung für die Ukraine zu Anbeginn sehr stark die ukrainischen Geflüchteten aufgenommen hat. Auch hier beginnt ja die Frage, habe ich vorhin angedeutet, warum kämpfen die nicht? Warum kommen die her? Warum sollen wir noch weiter Geld geben? Die fortlaufende Unterstützung der Ukraine mit Waffen und Milliardenhilfen sorgt bei vielen Deutschen für wachsenden Unmut. Und jetzt kommt der eigentliche Knaller. Lansz spricht

plötzlich ganz offen die Korruption im Land an. Ein Thema, das sonst gern umschifft wird. Und ich würde gerne Herr Gartmann an dem Punkt fragen, Herr Gartmann, all das trifft jetzt auf einen fetten Korruptionsskandal in der Ukraine und auch die Tatsache ist aber jetzt nur eine Vermutung von mir, Spekulation, vielleicht können Sie die Frage beantworten oder auch nicht.

die Tatsache, dass Selenski 18 bis 22-jährigen im August erlaubt hat, das Land zu verlassen. Da stellt man sich immer hin und denkt, okay, warte mal, die haben doch ein Thema mit Menschen, mit Personal und wieso dürfen jetzt plötzlich 18 bis 22-jährige das Land verlassen? Es gibt ist es zu weit ist zu weit gegriffen, wenn ich sage, das hängt möglicherweise beides miteinander zusammen.

Das wird auch in der Ukraine so thematisiert. Warum? Was ist der zusammen? Eigentlich es gab keinen objektiven Grund dafür, warum Selenski die jetzt rauslässt. Mal ehrlich, viele fragen sich, ob das fair ist. Während junge ukrainische Männer, die eigentlich kämpfen könnten, das Land verlassen, wurde hier in Deutschland zeitweise sogar darüber diskutiert, ob wir eigene Bodentruppen schicken sollten.

Für viele fühlt sich das einfach falsch an. Und was das Thema Korruption angeht, die Ukraine kämpft seit Jahren damit. Das ist kein Geheimnis, auch wenn öffentlich eher selten darüber gesprochen wird. Genau deshalb wirkte es wie ein Paukenschlag, als Landz dieses Thema plötzlich so offen angesprochen hat. So dieser Korruptionskandal, Herr Gartmann, über welche Dimensionen reden wir da? Wir wussten immer, die Ukraine schon vor 22 war ein hochkorruptes Land und dann gab es häufig auch die Erzählung, es gab diesen Beginn des Krieges, ein großes Innerhalten und dann hörte das für Moment auf. Aber plötzlich greifen da wieder Strukturen, die seit 10, seit 20, seit 30 Jahren zum Teil fest etabliert sind, die einfach dazu gehören. Wie funktioniert dieses System und wie kommt man dann am Ende dazu, dass jemand äh, wenn es um die Atombehörde beispielsweise geht, in der Lage ist 100 Millionen Dollar offensichtlich zur Seite zu schaffen? Verpackt in irgendwelchen Taschen und und äh Sie haben das aufgeschrieben auch

in einem langen Stück. Ja, also äh das sind interessant fand ich wirklich, ich habe mich in dem Moment, als es aufkam, habe ich mich an ein Gespräch erinnert mit einem ukrainischen Antikorruptionsäh Richter, der dort an diesem Gericht arbeitet seit 2018, der mir vor anderthalb Jahren gesagt hat, auf meine Frage äh ob es weniger Korruption geworden sei, hat er gesagt, also als der Krieg angefangen hat, äh war für drei Monate wirklich Ruhe, aber in dem Moment, wo die Russen ihre Panzer wieder von Kiev abgezogen haben, fing eigentlich alles wieder an wie von vorher. Und jetzt stellt Lans dem CDU-Pitiker Kiesewetter direkt die Frage, ob wir diesen Kurs wirklich fortsetzen nach allem, was wir wissen. Will nur sagen, wenn man dann auch hier heute Abend wieder sagt, wir müssen weiterhelfen über enorme Summen, über enorm viel Geld. Sicher, sicher. Wie kontraproduktiv ist es dann, wenn solche Dinge her ruchbar werden? Na, erstens werden sie ruchbar, damit sie an die Öffentlichkeit kommen und das auch richtig so, dass sie an die Öffentlichkeit kommen und zweitens wird das natürlich auch mit dem

Hintergedanken von Russland vorangetrieben, dass wir unsere Unterstützung runterfahren, dass man sagt, wir können doch so ein Land nicht unterstützen. Sie haben ja den Wort Bautism aufgebracht, indem sie das Thema Korruption framen. Wir müssen das Thema Korruption aufklären. Und da bin ich ganz bei Ihnen.

Wir müssen das Thema Korruption, wenn ich das Thema Korruption frame, weil was habe ich geframed gerade? Nein, der Punkt ist doch, verdient die Ukraine weitere Unterstützung? Ja. Absolut. Ja. Und meine Haltung dazu ist aber, wenn es dort echte Korruption gibt und wir reden hier über Hunderte Millionen Dollar oder 100 Millionen Dollar nachgewiesenerweise, äh dann können wir doch nicht so tun, als Fe das nicht statt. Ja, eben.

Ich sage deut im Zweifel irgendwann, wenn es an anderer Stelle läuft nicht in dem Fall offensichtlich deutsche Steuerzahler geldt europäische Steuerzahler geld offen seit doch kein Waterbautism und kein aber blickt auch nach Amerika die ein Interesse daran haben, dass man davon ablenkt, aber wir überweisen nicht Milliarden nach Amerika, das ist der kleine Unterschied.

Ja, aber die Amerikaner verdienen an unserer Art und Weise, wie wir die Ukraine unterstützen, ne? Okay, da hat Herr Lanz völlig recht. Wir können nicht einfach so tun, als wäre da nichts. In Deutschland reicht schon Schwarzarbeit und der Rechtsstaat steht sofort auf der ME. Wenn du deine Steuererklärung zu spät abgibst, hagelt es Mahnungen ohne Ende.

Für uns Normalbürger gibt es gefühlt permanente Kontrolle, aber an anderer Stelle schaut man dann plötzlich nicht mehr ganz so genau hin. Dieses Ungleichgewicht kann man nicht einfach wegdiskutieren. In diesem Sinne, ich wünsche dir was und wir sehen bzw. hören uns im nächsten Video.