mit der Migration begann der Aufstieg   oder mit der zugelassenen Migration   begann der Aufstieg der AFD nämlich die   CDU die ja die Flüchtlingspolitik 2015   bestimmt hat also diejenigen die   eigentlich das Fundament für die AFD   gelegt haben als auch das   Migrationsproblem gewinnen trotzdem ist   das Kurzzeitgedächtnis des Wählers so so   schlecht oder wie kann man das den   Leuten klar machen dass eigentlich die   CDU auch daran mitchuld wenn die CDU   diese Gefängnismauer eines Tages   Überwindern oder unterminieren will dann   muss das fältig vorbereiten durch   informelle Gespräche mit den weiterhin   vernünftig gebliebenen in der AFD Mark   Friedrich spricht mit dem renommierten   Politikwissenschaftler Professor Dr   wenner Patzelt über die aktuelle   brenzliche Situation nach den Wahlen im   Osten was mir besonders gut an Professor   Patzelt gefällt ist dass er   unvoreingenommen ist und dieses   schwierige Thema mit einer Leichtigkeit   und ein wenig Humor verpackt und uns   alle wieder daran erinnert uns auf   Augenhöhe zu begegnen viel Spaß mit dem

  Interview glauben Sie denn auch dass   diese Brandmauer gegen die AFD Bestand   haben wird oder wird die doch eventuell   bröckeln oder vielleicht sogar   einbrechen ich glaube dass allein schon   der Begriff der Brandmauer das Denkern   und das strategische überlegen in die   falsche Richtung führt in Wirklichkeit   ist das eine Gefängnismauer und war auch   immer als Gefängnismauer gemeint die CDU   sollte sich so einschließen gemeinsam   mit den Parteien links von ihr dass die   CDU absehbar geschwächt durch das   Aufkommen der AF   nie wieder die Möglichkeit haben würde   mit einer anderen Partei als eine Partei   links von ihr zu koalieren man NTE das   nur brandsmauern um sozusagen eine   positive Deutung zu haben der Brand den   die AFD über das Land zu werfen in   Begriffe ist der wird nun abgewendet von   unserer Demokratie es war immer eine   Gefängnismauer und dass die CDU diese   Gefängnismauer bereitwillig miterrichtet   hat   nichts an der Tatsache dass die CDU   eingesperrt ist in Bündnissen mit linken

  Parteien und zwar Z eigenen Nachteil mhm   jetzt haben sie schon genannt eines der   großen Probleme war natürlich die   Migrationspolitik Ricarda lang von den   Grünen hat gestern gesagt dass es nicht   ausschlaggebend war für das Wahlergebnis   od das schlechte Abschneiden der   ampelparteien in Sachsen und Thüringen   wie sehen Sie das vielleicht sollte   Ricardo lang sich entweder auch mal in   gesellschaftszweige außerhalb der   eigenen wohlfühlblase hinein beeben oder   sie sollte sich daran machen   wahluntersuchungen zu lesen etwa die   Umfragen dem Auftrag von ARD und ZF vor   den Wahlen gemacht worden sind da zeigt   sich klar dass das Thema was die meisten   im Sachsenland und in Thüren umgetrieben   hat die Migration gewesen ist dann kommt   die innere Sicherheit und dann kommen   andere Themen die auch mit der Migration   zu tun haben Ricardo lang ist das kann   ja auch ein komiment sein nicht von   dieser Welt sondern sie schwebt in   anderen Sphären aber die Wahlergebnisse   der Grünen die finden nun einmal in   dieser Welt statt und da kann die sich   noch so sehr auf ihre subjektiven

  Eindrücken aus grünen kreisen berufen   die Wirklichkeit sah anders aus die   Migration spielte eine wichtige Rolle   die Migration ist überhaupt die Mutter   fast aller innenpolitische Probleme die   wir haben mit der Migration begann der   Aufstieg oder mit der zugelassenen   Migration begann der Aufstieg der AFD   man hat der Migrationsthematik n   jahrelang aus den Wahlkämpfen   herausgehalten weil man sich sagte das   macht die AFD stark in Wirklichkeit   wurde der AFD deshegen stärker weil   keine politische Debatte über die   Migration und ihre notwendige Begrenzung   ein zte seitdem inzwischen sogar der   hochverehrte sozialdemokratische   Bundespräsident gesagt hat es muss die   Zuwanderung nach Deutschland begrenzt   werden seitdem das auch manche grünen   sagen meine ich ist es klar nicht jeder   der sich Sorgen um die Migrationspolitik   macht ist ein Rassist und verdient als   solcheer behandelt zu werden mm absolut   richtig da stimme ich mit Ihnen 100%   übererein jetzt ist es aber so dass   ironischerweise genau die Partei ja

  gewonnen hat oder zugewonnen hat oder   stärkste Partei z.B in Thüringen ist in   Sachsen ist Entschuldigung nämlich die   CDU die ja die Flüchtlingspolitik 2015   bestimmt hat also diejenigen die   eigentlich das Fundament für die AFD   gelegt haben als auch das   Migrationsproblem   gewinnen trotzdem ist das   Kurzzeitgedächtnis des Wählers so so   schlecht oder wie kann man das den   Leuten klar machen dass er eigentlich   die CDU auch daran Mitschuld hat na ja   das haben viele schon weiterhin im Sinn   auch in der CDU selbst bei der AFD   ohnehin denn das macht die CDU in den   Augen der AFD so unglaubwürdig weil die   Probleme des Landes ja von der CDU   selbst verschuldet worden sind natürlich   von einer CDU die damals von   Sozialdemokraten Grünen und linkern   undter gebalten macht der Deutschen   journalistenschaft dazu gedrängt worden   ist und freilich sieht man dass der   Kurswechsel innerhalb der CDU auch   deswegen so schwierig ist weil auf   sämtlichen Parteiebenen in den   Parteigremien noch die Parteigänger von   Frau Merkel die Mehrheiten haben der

  nordrin westäische Ministerpräsident   wüst macht sich bereit   Friedrich Merz als Kanzlerkandidat   herauszufordern er hat immer Wert darauf   gelegt auch in seiner schwarzgrünen   Koalition migrationspolitisch nichts zu   tun womit er bei der deutschen Linken   oder bei den Grünen anecken könnte und   das macht es für den CD grundsätzlich   schwer das ändert nichts daran dass die   Glaubwürdigkeit der CDU zutiefst   erschüttert ist in Sachsen wo die CDU   knappstärkste Partei geworden ist sieht   man das daran dass gerade in jenen   Teilen Sachsens wo früher die CDU   absolute Mehrheiten hatte überall dort   ist nun die AFD stark dass die CDU noch   stärkste Partei ist hängt damit zusammen   dass sie das Land seit der   Wiedervereinigung regiert hat und   jahrzehntelang auch sehr gut regiert hat   Sachsen steht im Ländervergleich sehr   sehr gut da und das ist natürlich auch   mit ein Verdienst der CDU der man   deswegen ihre gigantischen Fehler im   Bereich der Migrationspolitik zwar nicht   nachsieht aber als nachrangig gewichtet   im Vergleich dazu was passieren würde

  wenn die CDU als gestaltende Kraft   völlig ausfallen würde das ungefähr ist   die Denkwelt derer die der CDU eine   knappe Mehrheit beschert haben die   Brandmauer ist ein aktuelles Gefängnis   der CDU der Meinung bin ich auch sie   schaufeln sich ihr eigenes Grab die CDU   möchte lieber mit den Linken koalieren   die gegen Abschiebung sind obwohl es das   Thema Nummer 1 in Deutschland ist   dadurch wird die CDU bundesweit über   einen sehr kurzen Zeitraum viele Wähler   verlieren nun stellt Mark Friedrich dr   Patzelt eine sehr gute und wichtige   Frage wieso immer noch so viele Menschen   die CDU wählen jetzt haben wir gesehen   dass die CDU ja bereit ist für Gespräche   auch mit BSW und Linke aber wä das nicht   eigentlich der Durchstoß der Todesstoß   für die CDU wenn sie sich dermaßen   verbiegen würde nach links zendieren   würde um ihre eigenen Wähler eigentlich   ja ins Gesicht zu lachen zu sagen wir   machen doch mit der BSW oder mit der

  Linken gemeinsame Sache um irgendwie an   die Macht zu kommen W das nicht   praktisch eigentlich kontraproduktiv   langfristig gesehen   Politiker stellen sich mit besorgtem   Gesichtsausdruck hin und sagen in etwa   folgendes natürlich wäre es wesentlich   besser wenn wir nicht mit der   Linkspartei oder mit dem BSW   Zusammenwirken müssen aber leider habt   ihr Wähler uns eure Stimmen nicht im   notwenden Umfang gegeben obwohl wir im   Wahlkampf doch darum gesagt haben wir   können nur dann klare eigenständige   cduptik machen wenn wir mit Abstand   Abstand Abstand die stärkste Partei sind   ihr Wähler seid schuld daran und   zugleich habt ihr die Faschisten von der   AFD so so stark gemacht dass wir jetzt   wir Demokraten gemeinsam uns wappnen   müssen gegen den weitergehenden anstürm   der AFD auf die feste Burg unserer   Demokratie das heißt wenn ihr Wähler   euch beschwert über unsere Verhandlung   mit der linkern seid ihr selbstschuld   und wenn ihr nicht begreift dass wir nun   alle gegen die Faschisten zusammen

  stehen müssen ja dann seid ihr von allen   guten Geistern verlassen dieses Argument   vorzubringen hat die sächsische CDU auch   die bundescdu insbesondere Westen   inzwischen eine gewisse Geläufigkeit   entwickelt um das Wort Virtuosität zu   vermeiden die CDU wird dabei unterstützt   durch sorgenvolle Blicke und Applaus von   Journalisten von SPD und Grünen   infolgeessen kann sich die CDU das   leisten und ehrlich gesagt welcher CDU   Politiker könnte es denn riskieren in   dieser Lage mit der AFD auch nur   sozusagen einen leisen Flirt zu beginnen   er sttirbe sofort den Helden Tod im   unmittelbar einsetzenden massenmedialen   und politischen Sperrfeuer nein wenn die   CDU diese Gefängnismauer eines Tages   Überwindern oder unterminieren will dann   muss sie das sorgfältig vorbereiten   durch informelle Gespräche mit den   weiterhin vernünftig gebliebenen in der   AFD die zwar selten geworden sind aber   immer noch da sind und da müsste sie ein

  konditioniertes Kooperationsangebot   machen sie müsste sagen Kameraden von   der AFD in Thüringen habt ihr gesehen   dass er auch gerne mit 10% Punkten vor   uns durch Ziel gehen könnt es nützt euch   nichts ihr kommt nicht an die Macht an   die Macht kommt i nur mit uns als   Koalitionspartner aber damit wir mit   euch koelieren können müsste drei Sachen   verändern erstens ihr müsst euch   folgender Rhetorik enthalten weil weil   weil ihr müsst folgende Positionen zu   vertreten aufgeben weil weil da müssen   an die Gründe kommen und ihr könnt uns   nicht die folgenden Führungspersonen   zumuten weil auf diese Weise könnte die   CDU interner Richtungsstreit in die AFD   hineintragen und bei der AFD wieder   einmal eine schlüsselentscheidung   darüber motivieren will man eine   Parlamentspartei sein die mit anderen   kompatibel ist oder will man eine   bewegungspartei sein die sozusagen das   gesamte politische System herausfordert   wenn die CDU diese Strategie fahren   würde dann müsste sie nach der

  Bundestagswahl nicht mit den linkern   zusammenarbeiten aber ob so viel Mumm in   der CDU aufzufinden ist dass es jemand   wagt in dieser doch sehr jasagerischen   Partei einen solch Kurs überhaupt zur   Erwägung zu stellern das wage ich dann   doch zu bezweifeln und darum werden wir   die Gefängnismauer weiterhin stehen   sehen und das Ganze zum Vorteil der AFD   sich auswirken Erleben der   Politikwissenschaftler ist sich sicher   dass die Brandmauer absolut nur Vorteile   mit sich bringt und zwar für die AFD das   bedeutet dass die AFD sehr   wahrscheinlich in Sachsen und thüringgen   nicht regieren wird aber auf der Lauer   sitzt und sich das Spektakel von der   zusammengewürfelten Koalition beobachtet   und früher oder später wird das   Kartenhaus zusammenbrechen genauso wie   bei der aktuellen Ampelkoalition und   aller spätestens dann wird die   Brandmauer fallen und der Bürgerwillen   wird endlich umgesetzt wie siehst du

  [Musik]   das alle Interviews kannst du dir voller   Länge anschauen die Links dazu findest   du in der Beschreibung