Freak Show bei hart aber fair die   Bundeswehr sei rassistisch und   sexistisch und plane Angriffskriege   extatzchefin bringt Jugendoffizier auf   die Palme das sind die Schlagzeilen die   ich im Internet über diese Sendung   gefunden habe und ich habe versucht   diese Talkrunde für dich auf die   wichtigsten 12 Minuten zusammenzufassen   denn die zwei Journalisten o nimoen und   bcha Mika haben in meinen Augen die   Runde mit Wahrheiten gesprengt s dass   Lis klamrot phasenweise den Faden   verloren hat und ganz genau überlegen   musste wie er die nächste Frage   formuliert damit die kriegstüchtigkeit   aufrech erhalten wird wir beginnen mit   dem jungen Mann der genauso wie ich   unter diesen Umständen mit der aktuellen   Politik nicht für Deutschland in den   Krieg ziehen würde warum ich niemals für   mein Land kämpfen würde ähm für sie ist   das also abwegig fast absurd Soldat zu   werden ich bin relativ klassischer   Internationalist und ich muss sagen klar   einerseits ist da erstmal dieses

  Eigeninteresse man möchte sterben man   möchte nicht versehrt werden selbst wenn   man nicht stirbt selbst wenn man nicht   körperlich versehrt wird lässt einen das   nie mehr oder lässt einen das nicht   unverändert zurück ich kenne einen über   80-Jährigen Mann der hat bis heute   Schlafstörung aus dem Zweiten Weltkrieg   das hat er als Kind miterlebt von daher   einerseits ist dieses Eigeninteresse da   und andererseits ist auch wirklich da   von mir aus diese Haltung dass ich sage   ich würde im Krieg auf Menschen treffen   die ich nicht kenne   und es hat mir keine Probleme bereitet   neben denen friedlich herzuleben und ich   Bäre nie auf die Idee gekommen auf die   zu schießen und umgekehrt auch nicht und   der einzige Grund Grund warum wir uns   dort im Gefecht begegnen ist weil wir   verfeindeten Staaten untergeordnet sind   und deshalb bin ich tatsächlich nicht   bereit zur Waffe zu greifen und ich habe   das ja vorhin auch schon gesagt ja man   wird immer gefragt würde man Deutschland   verteidigen das ist was ich immer so   merke ist sie haben es gesagt me Buch   heißt warum ich niemals mein Land   kämpfen würde und ich werde immer nur   gefragt unter welchen Bedingungen würden   sie eigentlich dann doch zu Waffe   greifen wenn Deutschland angegriffen   wird wenn ihre Stadt angegriffen wird   und so weiter ihre Freundin genau das   ist die Gewissensprüfung genau was ist

  wenn fürün Russen im gebüch und blaa so   und was ich noch mal ganz klar machen   möchte ist ich habe schon auch Angst   dass hier eine neue kriegstüchtigkeit   nach außen entsteht ich wollte das   vorhin noch mal anmerken es haben schon   die ersten europäischen natostaaten   jetzt laut stark drüber nachgedacht in   Zukunft wieder Streumunition zu benutzen   in Zukunft wieder personenmen zu   benutzen sie sagen selbst es braucht   Atombomben für Europa also diese   Behauptung das sind alles ja nur Waffen   die man niemals benutzen will man würde   niemals eigene Ansprüche formulieren die   teil ich nicht das haben immer in der   Geschichte alle von sich behauptet sie   rüsten nur auf um es niemals zu benutzen   und die Geschichte hat immer wieder ja   ich ich ich acht von 10 sehen freie   Meinungsäußerung eingeschränkt unsere   Meinungsfreiheit war in Deutschland noch   nie so gefährdet wie jetzt ich darf   Politiker nicht kritisieren bzw doch ich   darf es doch dann muss ich mit   Hausdurchsuchungen rechnen die   Altparteien können nicht mehr für meine   innere Sicherheit auf den Straßen

  garantieren aber im Ausland soll ich   deren Sicherheit und leben verteidigen   nein sorry das beruht nicht auf   Gegenseitigkeit und für diese Politiker   und deren aktuelles Weltbild werde ich   mein Leben nicht opfern und vor allen   Dingen will ich nicht dass meine Kinder   ohne mich groß werden natürlich musste   der ÖR einen in die Runde holen der   gedient hat und total begeistert von   Deutschland und der Bundeswehr ist du   beschreibst Deutschland so ein bisschen   als ausbeuterischen herrschaftsstaat und   und da kann ich halt absolut nicht   mitgehen ich habe genau das Gegenteil   eigentlich geschworen das das Recht und   die Freiheit des deutschen Volkes tapfer   zu verteidigen und für mich ist   Deutschland kein ausbeuterischer   herrschaftsstaat für mich ist   Deutschland wenn ich wenn ich mir mein   Fuß brech nicht arbeiten kann dass ich   mir keine Sorgen machen muss weil der   Sozialstaat mich aufffängt und mein Lohn   weiterzahlt und mich versorgt für mich   ist Deutschland dass meine Tochter von   der Kita bis zur Universität fast

  umsonst lernen kann und lernt da   zu zu denken was sie will und nicht zu   denken was sie muss das Herr Matth sagt   darauf hat er geschworen dieses Land zu   verteidigen und er ist stolz darauf dass   er das auch tun kann können Sie das   irgendwie nachvollziehen oder ist das   völlig abwegig aus ihrer Perspektive   heraus nein also für mich kommt das   nicht in Frage zu dienen   ich muss ganz ehrlich sagen ja es stimmt   sicherlich dass es viele Staaten gibt in   den es den Menschen schlechter geht aber   ich bin nicht bereit mein Leben für   diese Frage zu lassen und da können Sie   jetzt auch sauer sein drauf   wahrscheinlich werden zu Hause viele   sauer sein und man muss auch der   fernesalber sagen 60% der Bevölkerung   sehen das auch so die wurden jetzt es   gab ja neulich Umfragen zu genau dieser   Frage W haben man bereit Deutschland mit   der Waffe zu verteidigen und da ist eine   deutliche Bevölkerungsmehrheit eher auf   meiner Seite und die würden sagen nee am   Ende des Tages ist man sich selbst der   nicht so jetzt kommen wir zu einem ganz   entscheidenden Punkt die Journalistin   barcha miker beschwert sich bei hart

  aber fair zurecht darüber dass die immer   beschwörte kriegstüchtigkeit   Deutschlands uns eigentlich empören   müsste stattdessen wird sie salonfähig   gemacht unser Grundgesetz verpflichte   uns zufrieden so Mika und was ich   wirklich erschreckend finde ist wie sich   der Diskurs zur Zeit dreht also noch vor   als   2023 als Verteidigungsminister Pistorius   von der kriegstüchtigkeit gesprochen hat   in Deutschland gab es einen riesen   Aufschrei und viele haben gesagt was   soll das kriegst süchtig es geht um   Verteidigung wir können noch nicht   kriegsüchtig sein jetzt wird mit diesem   Begriff einfach nonchalant umgegangen   kommt ständig in den Diskussionen vor   kaum jemand regt sich nch noch auf und   wir wissen mit Sprache fängt sehr viel   an man hat manchmal schon den Eindruck

  weil die Autoindustrie abkackt brauchen   wir jetzt ein anderes   Investitionsprogramm also investieren   wir mal in Rüstung das ist jetzt eine   zynische Bemerkung gewesen   um es gleich dazu zu sagen diese Theorie   ist gar nicht mal so abwegig stell dir   vor Deutschland war eins der Autobauer   schlecht hin ein Produkt auf das wir   weltweit stolz waren und jetzt stell dir   mal vor du bist im Urlaub und wirst   nicht wegen VW oder Mercedes   angesprochen sondern wegen taurusraketen   nein danke ich bin und bleibe für   Frieden und genau das wollte Deutschland   die letzten Jahre anscheinend nicht   wirklich und jetzt wo Trump das ganze   übernimmt verhalt sie sich alle wie   eingeschnappte Kinder deutsche Truppen   eventuell in der Ukraine um dort den   Frieden zu sichern ist das was was Sie   sich vorstellen können was Deutschland   machen sollte also ich bin kein Diplomat   und ich bin ja auch kein   Sicherheitspolitiker und kein   Politikwissenschaftler von daher muss   ich ganz ehrlich sagen dass diese   Kompetenz meine Fragen oder dass diese

  Frage meine Kompetenz überschreitet so   herum ich kann jedenfalls sagen ich bin   froh wenn es jetzt tatsächlich   irgendwann mal zu Verhandlungen kommt   und ich fand das sehr bemerkenswer es   gab neulichen Artikel von Wolfgang   Müncher von einem der quasi die Weltlage   beobachtet und der sagte die Europäer   haben nie geguckt was könnte die   zweitbeste Alternative sein nach dem   Sieg der Ukraine und jetzt bleiben sie   dann natürlich außen vor schreibt er   dort und deshalb halte ich das auch für   relativ schlüssig dass man dann dort an   dieser Stelle überhaupt nichts   mitzureden hat und ich finde auch die   Art und Weise wie dann gesagt wird wir   Europäer müssen was mitzureden haben   sehr bemerkenswert jahrelang wurden alle   in so eine schwoblerecke gestellt die   gesagt haben hier handelt es sich   zumindest von einer Seite aus um ein   stellvertret Krieg und jetzt sagt auf   einmal Europa wir wollen hier was   mitzureden haben das finde ich   widerspricht sich relativ stark denn   wenn das kein Stellvertreterkrieg wäre   oder gewesen wäre dann hätte Europa da   auch nichts mit zuinen wä das einfach   nur Sache der na ja dass man von   europäischer Seite und auf   amerikanischer Seite aus die Ukraine mit

  Waffen beliefert damit die Russland   zurück Agressor ist ganz klar Russland   ja das würde ich doch überhaupt niemals   leugnen ich kann mich hier nur   wiederholen wer wirklich Frieden will   bekommt ihn auch ich habe es im noch nie   gesehen doch auf Ex tauchen aktuell   immer mehr Videos von Männern auf die   verschleppt werden ukrainische Männer   die nicht kämpfen wollen und auch das   gehört zu Wahrheit worüber nicht   gesprochen wird dabei ist es eigentlich   selbstverständlich dass in jedem Krieg   ein beträchtlicher Teil der Bevölkerung   lieber unter fremder Herrschaft Leben   als im Kampf sterben will woer nehmen   Sie die Gewissheit n das nehmeich   erstmal der Nachrichtenlage denn auch in   der Ukraine ist es so dass es 100000   Männer gibt die sich derzeit in ihren   Wohnungen verschanzen die Angst haben   die Straße zu betreten weil sie wissen   dass sie dort einfach gejagt werden ja   dass dann die einberufungsbehörden   kommen dass die Männer dort in wen   gezehrt werden und ein paar Wochen   später an der Front sind gegen ihren   Willen das heißt es gibt unfassbare

  greulteltaten gegen die Zivilbevölkerung   ich verstehe wenn Menschen Angst davoren   dass ih das auch passiert ich kann auch   irgendwo schon verstehen dass man dann   gewisserßen in den Krieg zieht aber es   gibt auch wahnsinnig viele die wollen   das nicht und die W werden trotzdem dazu   gezwungen heißt das mal weitergedacht in   sie meinen ein großer Teil der Ukrainer   würde lieber unter Putin Leben als   weiterkämpfen nein das geben die   Statistiken ja nicht her derzeit mhm   Frau Mika Frieden um jeden Preis was war   es kann durchaus sein dass die dass die   Ukraine Zugeständnisse bei bestimmten   Gebieten machen muss hat der Präsident   doch letztes Jahr schon gesagt dass dass   das passieren wird und dass man es   höchstens irgendwann diplomatisch   zurückbkommt ich find das immer   interessant diesen Diskurs die man in   Deutschland hat s wird man gar nicht   mitbekommen was im Ausland geredet wird   Herr selenski hat selbst schon gesagt   das und das findet er alles andere als   witzig findet er schrecklich aber dass   er sagt ja es wird so sein dass einige   Gebiete höchstwahrscheinlich abgetreten   aber ja recht Herr n das war im   Deutschen diskur immer noch darüber

  jetzt noch mal den Taurus und dann wird   alles zurückerobert das sind ja zwei   verschiedene Fragen das sind ja zwei   verschiedene Fragen aber sie haben ja   recht dass der der Diskurs in   Deutschland zumindest lange so gelaufen   ist dass man über gebietsabtritte gar   nicht reden wollte Kiesewetter ist man   da mittlerweile weiter und akzeptiert   das nein ich will mal sehr deutlich   machen die meisten Kriege werden nicht   am Verhandlungstisch geführt empirisch   sind es etwa 40% der Kriege die am   Verhandlungstisch beendet werden der   Zweite Weltkrieg ist nicht am   Verhandlungstisch beendet worden   sondernagen nicht eine militärische   Übermacht von einer Seite gibt dann der   zweite Golfkrieg endete auch nicht am   Verhandlungstisch und deswegen müssen   wir uns schon im Klaren sein dass über   was soll man denn verhandeln Putin sagt   jetzt wo euch die Munition ausgeht da   wollt ihr verhandeln über was soll   verhandelt werden dass die Kinder   zurückgegeben werden dass die   Kriegsverbrechen gesühnt werden dass ein   internationales Gericht erklärt dass die   Ukraine Anspruch auf ihr gesamtes Gebiet   hat dass die Krim der Ukraine oder   international gehört aber nicht Russland   also die Frage ist über was soll   verhandelt werden ganz einfache Antwort

  der Kiesewetter es soll über Frieden   verhandelt werden Punkt über die Details   kann man später weiter reden hauptsache   es sterben keine Menschen mehr   abzuschrecken das ist doch ich meine   wollen wir die ganze Welt im lassen wir   wissen doch genau dass wir es gibt nicht   so etwas wie ein gezielten Schlag gegen   ein kleines Territorium und danach ist   alles gut sondern dann gibt es   Gegenschläge und so weiter und so weiter   wollen wir dasin es geht um Abschreckung   das heißt dass es nicht passiert nein es   geht um etwas anderes her kiestter es   geht eigentlich darum dass wir nukleare   Abschreckung dass wir Atomwaffen ächten   dass sie aus der Welt verschwinden dass   sie überhaupt nicht mehr wenn sch China   und Russland dazu dass sie verschwinden   ja aber sie wissen auch wir waren über   viele Jahre auf dem richtigen Weg was   die Ächtung von Atomwaffen angeht und   auch was was das Abschaffen von   Atomwaffen angeht und jetzt reden wir   wieder als wäre es ganz

  selbstverständlich Kaliningrad sind   Minuten von Berlin weg dann sollen doch   die   renusomer Schutzschild das ist doch ein   absolut euphemistischer Begriff wenn es   darum geht dass wir unter einen   schutzchir müssen sind wir längst helfen   Sie mit die Nuklearwaffen aus   Kaliningrad und vom Ural zu vertreiben   dann können auch wir   abrüsten sie wissen ganz genau es geht   um es geht immer darum so wie es bisher   auch bei Abrüstungsverhandlungen war es   geht immer darum dass die eine und die   andere Seite etwas tut und etwas gibt   und auf etwas verzichtet   beidseitig es wird in vielen Talkshows   alles beschönigt es geht hier um   Abschreckung so fängt es immer an und   die Abschreckung kann dann auch mal   eingesetzt werden ich habe hier eine   Statistik für dich immer mehr Deutsche   legen sich eine Waffe zu es hat nach   2015 angefangen und leider hält der   Trend an die Sache ist nur die am Anfang

  dient auch das nur zur Abschreckung und   genauso hat es in den USA vor vielen   Jahren auch angefangen zur Abschreckung   es ist eine endlosspirale